創(chuàng)客貓注：本文來源于由融資中國、融中財經(jīng)主辦，融中母基金研究院、融中集團協(xié)辦的“2020融資中國資本年會”上，融中集團董事長朱閃與達晨財智創(chuàng)始合伙人、董事長劉晝展開的一場深度對話。

今年是達晨成立的20周年，作為頭部創(chuàng)投機構，達晨成績斐然，IPO最多的一年是18家，即便在相對艱難的2019年，達晨的IPO數(shù)量也有14家。劉晝表示，二十年來，達晨深耕本土創(chuàng)投領域，最大的感觸就是堅持，同時有三個堅信：堅信中國經(jīng)濟、堅信中國資本市場、堅信中國本土創(chuàng)投。

2019年對整個私募股權投資行業(yè)來說是艱辛的一年，最大的問題就是募資，其次，投資也很難。在這樣的大環(huán)境下，達晨的關鍵詞是：暫緩投資、精準扣扳機。以前打靶六、七環(huán)就可以，現(xiàn)在會瞄準在八環(huán)以內(nèi)。

對于未來創(chuàng)投行業(yè)的發(fā)展，他表示，以前VC/PE賺的是一、二級市場的差價、賺的是起得早的錢，現(xiàn)在，賺的是專業(yè)錢、技術錢。給投資人帶來回報是行業(yè)永恒的話題，判斷頭部機構的首要標準，就是能否給投LP帶來持續(xù)回報。

“市場化資金的募資難將是未來行業(yè)一個非常大的問題，今后VC/PE行業(yè)洗牌會越來越殘酷。”所以，在這樣的背景下，投資也需要有所變化。“最核心的就是精準投資，我們做GP管理人，為LP掙錢才是硬道理，世界經(jīng)濟格局不好，中國經(jīng)濟下行也是常態(tài)，但投資人一定要有樂觀的精神。”劉晝說道。

以下為對話實錄：（由融資中國整理）

2019年關鍵詞：暫緩投資、精準扣扳機

朱閃：5年前，我和劉晝總曾做過一次對話。那年是達晨成立15周年。今年是達晨成立20周年。目前，達晨已成為中國創(chuàng)投行業(yè)旗幟性的機構。回顧過去的20年，達晨伴隨著中國的資本市場經(jīng)歷了各個周期，其中哪些是一直堅持的？哪些順勢改變的？有哪些經(jīng)驗和反思？

劉晝：謝謝朱董事長。我們算是創(chuàng)投老兵了，二十年來，達晨深耕本土創(chuàng)投領域，最大的感觸就是堅持。在中國做投資，達晨有三個堅信：堅信中國經(jīng)濟、堅信中國資本市場、堅信中國本土創(chuàng)投。

一路走來，還活著、還活得比較好就是我們的成果。當然，這其中也遇到了不少挫折，體現(xiàn)在人員的變動、基金的募集、投資的艱難等多個方面。但這些過程是必須經(jīng)歷的，達晨每年會進行一至兩次的全面復盤，反思項目的成功和失敗、判斷行業(yè)、投資決策的邏輯，項目失敗的原因，這都是我們會深度反思的地方。

朱閃：過去的2019年，對大多數(shù)機構來講不容易，達晨的感覺怎么樣，募資、投資、退出節(jié)奏有變化嗎？是否有調(diào)整？

劉晝：2019年對整個私募股權投資行業(yè)來說是艱辛的一年，最大的問題就是募資，其次，投資也很難。

2019年初，我們進行了反思，并制定了募投管退具體的執(zhí)行原則。總體來說，去年達晨的關鍵詞是：暫緩投資、精準扣扳機。以前打靶六、七環(huán)就可以，現(xiàn)在會瞄準在八環(huán)以內(nèi)。

在退出方面，2019年是達晨退出大年，達晨歷史上，IPO最多的一年是18家，2019年，我們IPO數(shù)量第二高，實現(xiàn)了14家IPO，其中有7家登陸科創(chuàng)板。資本市場跟VC/PE是緊密相關的，始終抓住資本市場這一條線，我們收獲的IPO項目多一點，回報就會高一點。

募資方面，2018年達晨募集了一只40多億的基金，2019年又募了14、15億。總體來說，作為頭部機構，過得還行，手上有子彈，目前，我們至少有30億的現(xiàn)金可以投資。

掙一二級市場差價的時代已經(jīng)過去 未來是賺專業(yè)的錢

朱閃：如劉總所說，去年頭部機構過得還不錯。談到回報，過去20年，像達晨這樣的優(yōu)秀基金管理人確實是給投資人帶來了比較豐厚的回報。股權投資經(jīng)過20年的發(fā)展，紅利已經(jīng)消耗得差不多了，容易摘的果子也摘得差不多，接下來要拿著梯子摘了。

國家追求經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展的決心很大，科創(chuàng)板開板、創(chuàng)業(yè)板注冊制、減持新政等，近期利好政策也不少。往后看，股權投資還能持續(xù)為LP帶來高收益嗎？投資邏輯和生態(tài)發(fā)生變化了嗎？

劉晝：做得好的頭部機構能夠給投資人帶來回報。以前VC/PE賺的是一、二級市場的差價、賺的是起得早的錢，現(xiàn)在，賺的是專業(yè)錢、技術錢。給投資人帶來回報是行業(yè)永恒的話題。判斷頭部機構的首要標準，就是能否給投LP帶來持續(xù)回報。

我們相信中國資本市場的大方向一定越來越好。投資行業(yè)的生態(tài)一定會發(fā)生變化，近一兩年，港股出現(xiàn)了不少后幾輪進入的機構掙不到錢的案例，高估值投進去掙不到錢的現(xiàn)象會大量出現(xiàn)，未來這個行業(yè)一定是掙專業(yè)的錢。

做VC的人投資階段相對早，成本會低一些。某種程度上看，我們現(xiàn)在的投法與以前一定是發(fā)生了巨大變化的。

朱閃：達晨的戰(zhàn)略布局在業(yè)內(nèi)一直是走在前面的。

最早，達晨成功抓住了創(chuàng)業(yè)板的機會。2009年，達晨推行了區(qū)域制，最多時在27個區(qū)域設立了辦公室，鋪規(guī)模、鋪渠道、鋪人員。2012年，達晨的戰(zhàn)略略進行了再次調(diào)整，由原來的區(qū)域化轉為更專業(yè)的行業(yè)化。到今天，形成了“區(qū)域+行業(yè)”雙輪驅(qū)動的戰(zhàn)略格局。

這背后的邏輯是什么？往后看，在區(qū)域、行業(yè)方面，達晨會不會做調(diào)整？最近聽說達晨要在上海設華東總部，這是怎樣的考量，達晨在科創(chuàng)板上有何布局？

劉晝：在具體的戰(zhàn)略布局上，達晨采取了“區(qū)域+行業(yè)”雙輪驅(qū)動的戰(zhàn)略。早期時達晨在全國設立了27個分支機構，現(xiàn)在還有17個，我們優(yōu)化了一部分，把一些地方砍掉了，優(yōu)化的主要依據(jù)是當?shù)亟?jīng)濟發(fā)展情況。IPO上市企業(yè)地域分布，間接的給我們指明了區(qū)域投資布局的地圖。

總體來看，我們認為中國經(jīng)濟能夠有持續(xù)競爭力的區(qū)域是北上廣深、粵港澳大灣區(qū)和長三角地區(qū)，另外還有華東地區(qū)和科創(chuàng)板相關的區(qū)域。

培養(yǎng)接棒者 讓少壯派獨當一面

朱閃：達晨鐵三角組合一直被行業(yè)津津樂道，能和大家分享一下這個鐵三角的分工與合作嗎？經(jīng)歷了二十年的發(fā)展，達晨步入了平穩(wěn)發(fā)展的階段。在培養(yǎng)接棒者上，有什么標準？對于達晨少壯派的支持、包容、寬容之外，達晨內(nèi)部的機制激勵是如何的？

劉晝：做投資主要靠團隊。團隊合伙人的配合度決定了機構能走多遠。基金和企業(yè)是一回事，要持續(xù)發(fā)展，就要充分給中層和新生代投資人機會。

我們會為新一代投資人創(chuàng)造機會和條件，為他們做好服務，這要靠機構的機制。這是每家GP都應該思考的問題，GP的核心領導人一定要獎罰分明。除了明確機制，我們還做了內(nèi)部創(chuàng)業(yè)的改革，讓骨干在細分行業(yè)中獨當一面，我們設立了若干只行業(yè)子基金，中層牽頭來做，也可以跟投。這對團隊成長很有幫助。

朱閃：五年前，咱們在一起談到了新生代基金的話題。到了2020年，回頭看過去五年，真正快速發(fā)展起來的并不是這些新生代基金，而是一批政府背景、央企背景的機構，無論是募資規(guī)模，優(yōu)質(zhì)投資項目源的獲得，甚至是后續(xù)退出的接盤，他們都有著獨特的優(yōu)勢。當前中國的股權投資市場，可以說是三分天下，有剛才說的政府、央企背景的機構；有像達晨這樣的本土知名老牌機構；還有像紅杉這樣的外資背景，以美元起家的知名機構。

劉總是怎么看這三分天下的格局。在這種格局下，達晨對發(fā)展戰(zhàn)略有沒有做一定的調(diào)整。在目前頭部效應已經(jīng)形成的情況下，新基金，特別是新的市場化基金還能跑出來嗎？

劉晝：VC/PE市場三分天下的狀態(tài)是正常的，我在上交所參加科創(chuàng)板活動的時候，發(fā)現(xiàn)旁邊很多投資人都不認識，我們這一輩老面孔越來越少。優(yōu)秀投資人單飛、創(chuàng)立新基金的現(xiàn)象也很正常。達晨團隊中也有，他們?nèi)?chuàng)業(yè)我們很支持，需要我們站臺，我們也會去。兩三年前，行業(yè)里單飛的新基金并不罕見，但從現(xiàn)在的市場情況看，VC已經(jīng)變成紅海市場，單飛最佳的時間窗口已經(jīng)過去了，現(xiàn)在出去做基金，募資很難，目前看，我是不太贊成單飛的。

中小基金募資難上加難 行業(yè)分化仍將加劇

朱閃：在去年，大家都遇到了募資難問題。而且長期資金很難找，銀行的錢由于資管新規(guī)出不來。您覺得2020年募資市場會有那些變化？做為GP，如何構建適合自己的LP結構？頭部機構優(yōu)勢越來越明顯，這是好事還是壞事？

劉晝：募資難是常態(tài)，經(jīng)濟下行、資金變成稀缺資源，市場化資金的募資難將是未來行業(yè)一個非常大的問題，我們也呼吁政府、銀行，資管新規(guī)能夠開放對VC/PE的渠道。特別是保險資金，我一直向有關部門呼吁，VC/PE在中國經(jīng)濟中地位越來越重要，中國融資結構比例失衡，如果利用好股權投資行業(yè)的力量，對推動中國經(jīng)濟的發(fā)展作用是很大的。

未來行業(yè)會呈現(xiàn)分化，頭部的機構募資不會太難，找錢相對容易，但是市場化的中小基金募資將難上加難，他們募資的對象是高凈值客戶為主，因為他們達不到引導基金、社保、保險的出資條件，從這個角度看，今后VC/PE行業(yè)洗牌會越來越殘酷。

朱閃：謝謝劉總，最后請劉總展望一下2020年，與2019年相比，是趨勢向好還是遲滯不前？

劉晝：投資與行業(yè)的環(huán)境、國運息息相關。世界不太平，百年一遇的大變局，我們做投資的應該怎么投？

在變化的大背景下，投資肯定也要隨之變化。最核心的就是精準投資，我們做GP管理人，為LP掙錢才是硬道理，世界經(jīng)濟格局不好，中國經(jīng)濟下行也是常態(tài)，但投資人一定要有樂觀的精神。我們這個行業(yè)與資本市場息息相關，中國資本市場在近年來發(fā)生了翻天覆地的變化，比如證券法的修訂、注冊制的實施。現(xiàn)在有了科創(chuàng)板，拓寬了退出渠道，我們的投資回報也有了相對的保證。

去年兩個億的降稅降費，經(jīng)濟下行還會有很多的政策出來。2020年，我認為要始終保持樂觀，要有信心，投資時要更加謹慎的決策，選準投資對象。最后祝大家新年快樂。